el aceite y dudas que este genera

Juanmax el Jue Sep 02, 2010 8:04 pm

bueno compañeros. como dije que no iba a participar en el anterior hilo, por el mal rollo que se habìa formado...pero sigo teniendo muchas dudas sobre el mundillo del Laughing

aceite, pues... no me he podido resistir Embarassed

y tengo que plasmar algunas dudas, pero sin que nadie se lo tome en plan personal, ya que solamente intento enriquecer los conocimientos de todos incluyendome a mi mismo.

yo creo que se puede usar aceite mineral ó sintetico sin problemas a la moto. pero lo mismo que si le echamos un mineral con un sae equivocado, la moto va mal... si elegimos erroneamente un sintetico, nos pasará lo mismo.

yo he escuchado en el foro, que con el sintetico, al ser mas fluido, el motor hace mas ruido, entre otras cosas porque varía el caudal del engrase, aparte de que el cambio va peor (mas duro y ruidoso).
el problema es que no entiendo como un mineral 20W50 y un sintetico 05W50, pueden tener diferencias de viscosidad en caliente, teniendo los dos aceites un sae 50... scratch

otra cosa que no entiendo es que se demoniza Twisted Evil

al sintetico cuando se habla de motores antiguos ó con muchos quilometros afirmando que el sintetico con sus aditivos detergentes (aditivos que tambien tienen muchos minerales) limpiará los depositos de carbon del interior del motor, por lo que este, empezará a sonar y a consumir aceite en exceso... puedo entender ese razonamiento pero está claramente enfrentado con la costumbre de limpiar el motor con gasoil. ya que este enjuage hará exactamente lo mismo que los aditivos del sintetico. confused

por lo que he leído study

en el arias paz en ciertos motores con una mecanica muy antigua, (hablo de restauraciones de clasicos) no se puede usar aceites modernos porque algunos aditivos de estos aceites atacan cojinetes de bronce (creo que era bronce. lo miraré). pero no se pueden usar aceites modernos (incluyendo a los minerales de ultima generación).

otra cosa a aclarar, es que el embrague, patina cuando el aceite (mineral ó sintetico) tienen aditivos anti-fricción. independientemente de que este sea mineral ó sintetico.

por lo que yo entiendo y repito, que se pueden usar indistintamente cualquiera de los dos tipos de aceites, pero eligiendo el sae y el tipo adecuado a la mecanica de nuestra moto. ya que tanto si usamos un aceite de coche u otro con un sae erroneo... la moto irá mal independientemente de que ese aceite sea mineral ó sintetico.

repito que estas son dudas que tengo y que me gustaría aclarar, por lo que no quiero que nadie se sienta aludido ni atacado. tambien pedir que el que participe en este post lo haga de buen rollo para que todos aprendamos un poco mas sobre este tema.

se que la idea general es el usar un mineral que es barato y cambiarlo cada pocos quilometros (5000). a mantener un sintetico durante 15000.
¿pero que pasa con la gente como es mi caso, que usa la moto en recorridos muy cortos todos los dias?.
me levanto a las 04:30 de la mañana y suelo ir un poco pillado de tiempo, por lo que el motor apenas llega a la temperatura de servicio cuando salgo del garaje, y el aceite se degrada con mucha mas facilidad por la humedad que se genera en el interior del motor. por lo que yo prefiero el uso de un aceite sintetico que es mas resistente que el mineral a la degradacion, y cambiarlo a los 5000 km.

lubricados saludos.

pucheco el Jue Sep 02, 2010 8:27 pm

Despues de dejarme las pestañas en las guebs, yo tampoco entiendo lo de que el sintetico sea mas liquido y provoque un consumo de aceite, ese es un tema muy contrastado en los foros , muchisimas motos traen de origen mineral quizas para abaratar costes y los mecanicos recomiendan semis o sinteticos quizas para conseguir mas beneficios , lo de los ruidos en el motor la mayoria afirman que el mineral provoca menos , y otros mas estan convencidos de que en motores monoclindricos refrigerados por aire con mayores tolerancias es mejor el mineral o sea que estoy igual que al principio
no puedo demostrar que un aceite sea mejor que otro pero en mi experiencia propia recomiendo un mineral sabiendo que ni siquiera en un mismo modelo de moto los resultados son identicos,esperemos el prometido tocho de Quinhos
a ver si nos ilumina que estamos un poco a oscuras
saludos cordiales

Juanmax el Jue Sep 02, 2010 8:34 pm

pucheco. tu opinion es muy valida. pero sobre los dos aceites que has utilizado.
imagina que despues que probar dos minerales eliges el que mejor le va a tu moto. seguramente no dirás que todos los minerales menos el ultimo que probaste eran malos.
diras que la primera marca de mineral que probaste va mal en tu moto. entiendo que con el sintetico es lo mismo.

lo suyo es decir la marca y el SAE del sintetico que probaste y decir que va mal en tu moto, pero no decir que todos los sinteticos son malos ¿no? Very Happy

saludos.

Coco el Jue Sep 02, 2010 8:43 pm

JUANMAX escribió:bueno compañeros. como dije que no iba a participar en el anterior hilo, por el mal rollo que se habìa formado...pero sigo teniendo muchas dudas sobre el mundillo del aceite, pues... no me he podido resistir y tengo que plasmar algunas dudas, pero sin que nadie se lo tome en plan personal, ya que solamente intento enriquecer los conocimientos de todos incluyendome a mi mismo.

yo creo que se puede usar aceite mineral ó sintetico sin problemas a la moto. pero lo mismo que si le echamos un mineral con un sae equivocado, la moto va mal... si elegimos erroneamente un sintetico, nos pasará lo mismo.

yo he escuchado en el foro, que con el sintetico, al ser mas fluido, el motor hace mas ruido, entre otras cosas porque varía el caudal del engrase, aparte de que el cambio va peor (mas duro y ruidoso).
el problema es que no entiendo como un mineral 20W50 y un sintetico 05W50, pueden tener diferencias de viscosidad en caliente, teniendo los dos aceites un sae 50...

otra cosa que no entiendo es que se demoniza al sintetico cuando se habla de motores antiguos ó con muchos quilometros afirmando que el sintetico con sus aditivos detergentes (aditivos que tambien tienen muchos minerales) limpiará los depositos de carbon del interior del motor, por lo que este, empezará a sonar y a consumir aceite en exceso... puedo entender ese razonamiento pero está claramente enfrentado con la costumbre de limpiar el motor con gasoil. ya que este enjuage hará exactamente lo mismo que los aditivos del sintetico.

por lo que he leído en el arias paz en ciertos motores con una mecanica muy antigua, (hablo de restauraciones de clasicos) no se puede usar aceites modernos porque algunos aditivos de estos aceites atacan cojinetes de bronce (creo que era bronce. lo miraré). pero no se pueden usar aceites modernos (incluyendo a los minerales de ultima generación).

otra cosa a aclarar, es que el embrague, patina cuando el aceite (mineral ó sintetico) tienen aditivos anti-fricción. independientemente de que este sea mineral ó sintetico.

por lo que yo entiendo y repito, que se pueden usar indistintamente cualquiera de los dos tipos de aceites, pero eligiendo el sae y el tipo adecuado a la mecanica de nuestra moto. ya que tanto si usamos un aceite de coche u otro con un sae erroneo... la moto irá mal independientemente de que ese aceite sea mineral ó sintetico.

repito que estas son dudas que tengo y que me gustaría aclarar, por lo que no quiero que nadie se sienta aludido ni atacado. tambien pedir que el que participe en este post lo haga de buen rollo para que todos aprendamos un poco mas sobre este tema.

se que la idea general es el usar un mineral que es barato y cambiarlo cada pocos quilometros (5000). a mantener un sintetico durante 15000.
¿pero que pasa con la gente como es mi caso, que usa la moto en recorridos muy cortos todos los dias?.
me levanto a las 04:30 de la mañana y suelo ir un poco pillado de tiempo, por lo que el motor apenas llega a la temperatura de servicio cuando salgo del garaje, y el aceite se degrada con mucha mas facilidad por la humedad que se genera en el interior del motor. por lo que yo prefiero el uso de un aceite sintetico que es mas resistente que el mineral a la degradacion, y cambiarlo a los 5000 km.

lubricados saludos.

Completamente de acuerdo al 100% y en teoría con las mismas dudas. No sabría explicarte porqué con aceite mineral los motores de mecánica antigua van mejor.Pero por mi experiencia y la de gente que, como tu dices, se dedica a restaurar vehículos antiguos, es así.
Motores ruidosos se silencian al echarles mineral.Motores con ralentí irregular, fallos,, que se recalientan o que tardan en calentar, vuelven a sonar y funcionar como nuevos cuando les pones mineral. ¿Por qué?. Pues no lo sé, la verdad.
Y otra duda que tengo es que si la viscosidad de un mineral y un sintético es la misma y viene dada por el SAE, ¿como resulta mucho más fluído el sintético que el mineral?.
Hemos visto en el otro hilo como Yamaha comercializa ( no creo que lo fabrique), el Yamalube con iguales densidades tanto en mineral como en sintético.
Si tan superior fuese el aceite sintético al mineral ¿para que iba a incluir Yamaha aceites minerales de diferentes viscosidades en una linea nueva de aceites?¿Para las R1?. No creo. Very Happy

.
En lo que si te puedo aclarar algo, JUANMAX es en el tema de aditivos "malos" y la comparación que haces con el lavado con gasoil: Cuando hacemos ésta limpieza el gasoil está dentro del motor y en contacto con los discos de embrague unos minutos.Y nunca le dejamos que llegue a calentarse en esos 3 minutos de funcionamiento, como cuando le vamos dando caña a la moto en el funcionamiento normal.Todo lo que son disolventes o detergentes actúan mejor con el paso del tiempo.Cuando lavas un motor te aconsejan dejar actuar el desengrasante unos minutos, por ejemplo.Por eso el lavado de gasoil de tres minutos no deteriora tanto como el dejar esos dispersantes dentro del motor un par de meses.

Coco el Jue Sep 02, 2010 8:44 pm

JUANMAX escribió:
lo suyo es decir la marca y el SAE del sintetico que probaste y decir que va mal en tu moto, pero no decir que todos los sinteticos son malos ¿no?

Por lo general los sintéticos son mejores que los minerales.Otra cosa es que en un determinado tipo de motores vaya mejor un mineral.

LorDOS el Jue Sep 02, 2010 8:56 pm

JUANMAX estoy exactamente igual que tú, hecho un lio con el puñetero aceite.

Yo hace hace tiempo, tras leer todo lo que pille por las webs de fabricantes, foros y demás llegué a la conclusión que las características que se deben mantener no son otras que la norma y el sae que te indica el fabricante de la moto, independientemente de la procedencia del aceite, cosa que no indica el fabricante.

A la conclusión que yo llegué fue que para nuestra moto, con tan poca potencia, revoluciones de trabajo y los kilometros que iba a aguantarlo lo más rentable era el mineral. ¿Para que pagar 20€ cuando por 8€ tengo el mismo servicio?

Unas de las propiedades del sintetico, es que mantiene sus propiedades a altas revoluciones, no es caso, a altas presiones, tampoco es el caso y durante más kilómetros...ummmm ¿Si le pusiesemos sintético podríamos llegar a hacer los cambios a los 10.000km? nunca me he atrevido a esto porque es una de mis dudas. Si se pudiese volvería al sintético sin dudarlo porque a mi me funcionó bien el tiempo que lo llevé.

A ver si alguien me saca de dudas!!!!!!

P.D: Juanmax, buena idea el reabrir el el tema, porque es de los más interesantes que se pueden debatir. Gracias

pucheco el Jue Sep 02, 2010 8:59 pm

Efectivamente me has pillado por los cataplines Embarassed

y el metodo cientifico nos recomienda la prueba en las mismas condiciones para todo lo analizado asi pues me retracto y digo que el motul 5100 4t 15w50 Technosynthèse (deduzco que es semi) me ha provocado mas ruido motor y unas pequeñas fugas por alguna junta (que a lo mejor no han sido provocadas por el aceite) que el anterior un castrol mineral 20w/50
hala pues en breve volvere el mineral y a ver que pasa
saludos

Juanmax el Jue Sep 02, 2010 9:17 pm

Coco escribió: otra duda que tengo es que si la viscosidad de un mineral y un sintético es la misma y viene dada por el SAE, ¿como resulta mucho más fluído el sintético que el mineral?.

eso tambien llevo yo preguntandome mucho tiempo coco. lo mismo si tienes ocasión y lo crees posible, se lo puedes preguntar a alguno de tus suministradores de aceite.

lo que yo creo ó creía. es que el motor no tiene forma de saber (ya se que las motos no tienen conciencia. aunque la SR casi Very Happy

) que tipo de tiene en su interior. solo puede notar diferencias de SAE ó diferencias de aditivos, aditivos que comparten tanto los minerales ó los sinteticos. por lo que comparto la idea de que los SAE difieren entre los minerales y los sinteticos, aunque marque en la garrafa lo mismo.

que siga el debate, que está muy interesante

saludos.

niprak81 el Jue Sep 02, 2010 9:21 pm

Esto si es un debate y no lo del otro hilo, que siga así que estoy picado....a ver si llegamos a alguna conclusión clara scratch

QUINHOS el Vie Sep 03, 2010 12:31 pm

Tranquis que de momento no tengo ladrillo.

Mirando un poco por ahí y leyendo unas cuantas cositas, empiezo a entender las diferencias entre los usos de minerales y sintéticos y empiezo a hacerme una idea de por que aun siendo de grados SAE identicos, sus resultados no lo son. De momento solo son conceptos que voy pillando y aun no tengo elaborada ninguna teoría ni ninguna explicacion , llamemosla "completa", y mucho me temo que no la voy a tener nunca.
He hablado con un quimico amigo mío y me ha asegurado que para saber todo sobre aceites habría que hacerse quimico, mejor ingeniero quimico, y despues hacer un master especifico.
De momento os puedo adelantar algunas cosas:
- No solo hay que tener el cuenta el grado SAE, tambien habría que comparar las ISO que cumplen, por que por ejemplo, un mineral aunque sea 20W50 para llegar a ese 50 necesita de unos aditivos que no necesita el sintético y son esos aditivos los que consiguen esa fluidez, pero a la vez son causantes de un mayor deterioro del aceite (roturas de polimeros por cizallamiento (si, yo tampoco tengo ni puta idea que significa, pero no suena bueno)).
- por otra parte los minerales funcionan mejor cuando las diferencias de temperatua de trabajo, es decir, la amplitud en grados de las diferentes temperaturas a als que el aceite va a trabajar, son pequeñas (pero no se a que se le llama pequeñas ¿150º o 500º?). La razón es que tardan mas en calentarse que los sinteticos y por eso...
- ... cuando la temperatura de arranque es baja (no me pregunteis tampoco qué se considera baja) es mejor emplear sintéticos por que calientan antes y llegan por tanto antes a la temperatura de funcionamiento normal, sufriendo asi menos tiempo las piezas.
- cuando en la mecanica existen rodamientos o juntas, o partes de acero/bronce, entonces lo que va bien es el mineral ya que el sintentico, debido a los aditivos que necesitan (aditivos que solo necesitan los sintéticos y no los minerales) corroen esos metales. Deduzco que esta es una de las principales razones por las que la SR va mejor con minerales, pero vamos, que solo es una presuncion.

Resumiendo un poco. Los aceites minerales y los sinteticos son cosas diferentes, obtenidas de formas diferentes y con comportamientos diferentes. El SAE no es mas que una de sus caracteristicas, muy importante, sí, pero solo una caracteristica mas. Iba a poner un simil con la forma de hacer las tortillas, pero me he liado asi que paso, pero haceros una idea que no hay 2 tortillas iguales siendo todas tortillas.

No me enrollo más que aun tengo que leerme unos cuantos documentos más que me han pasado, pero ya os adelanto nuevamente que si esperáis un respuesta del tipo: El aceite mineral es mejor por esto esto y esto, ya podeis buescaros una silla comoda, por que me temo que no lo voy a descubrir.

¡Hala, a seguir!

PD: la verdad es que para empezar diciendo que no tenía ladrillo, algo si que me he extendido, sí.

SR250XBR600 el Vie Sep 03, 2010 12:42 pm

wenas compañeros aceiteros........., mira que le dais vueltas al aceite, ya escribi un tocho en el otro post y lo volvere a escribir aqui otra vez Laughing

mirad yo llevo 8 años y pico con la sr 250 y casi 8 con la xbr 600, y siempre he usado el aceite mas barato mineral y 20/50 que encontraba y nunca tuve un problema, aveces por falta de pasta tengo hechado 20/50 de coche a mis dos churras y mas de lo mismo Laughing

ningun problema de embrague ni nada por el estilo, en motos que a duras penas llegan a 7.000 rpm como las mias y las vuestras y que su regimen de par y giro anda genial por lo menos en mi sr 250 entre 2000/ 5000 rpm y en la xbr600 entre 1200/ 4500 rpm, salvo alguna estrujada , casi siempre van ahi a bajo y medio regimen,

cada uno que heche el aceite que quiera a su moto faltaria mas, pero si lo cambiamos por el manual... yo lo tengo el de propietario y el de taller..., en la sr 250 es cada 3000 km y en mi xbr 600 tambien, asi que si encima en ambos manuales me ponen 20/50 y en la xbr con opcion al 10/40 que he probado y no me convence

la cosa esta clara leñe cada moto tiene su aceite..ESO SI una cosa que no especifican es que sea mineral o sintetico..... simplemente ellos "te obligan " a que sea con esa viscosidad, si mañana sacan un 20/50 sintetico o semi a precio de pobre creerme que lo probare, pero siempre y cuando sea con la viscosidad que los ingenieros que diseñaron el motor recomienden y que por supuesto sea para motor de moto 4 tiempos y embrague bañado en aceite

mientras tanto sigo abonado al magnifico cepsa moto 4 tiempos ruta 66 por 4'95 en el alcampo que tan buenos resultados me ha dado y me esta dando en mis 2 motos

otra cosa que se podria debatir es si a nuestras viejas motos le puede valer el aceite de coche... yo a las mias se lo tengo hechado en numerosas ocasiones... y ahi siguen nunca me patino el embrague ni nada de eso Rolling Eyes

, yo tengo hechado a las 2 del de AUCHAN 20/50 mineral y perfecto tambien Laughing

barato y para los 3000/4000 km que tardo en tirarlo va perfecto tambien

creeis que puede ser algun aditivo el que diferencie los dos 20/50 mineral el de coche al de moto, por que si es asi sinceramente yo no lo he notado..... mas que nada por que en la sr aun llevo el embrague de origen y como si nada Shocked

WANKEL el Vie Sep 03, 2010 1:23 pm

Hola a todos.
Aunque mi experiencia no está basada en la SR si no en mi vieja Sanglas 500 S de 1978, pero igual os sirve lo que voy a contar.
Las sanglas monociliíndricas, son motores de diseño antiguo (de los primeros años 50) y que fueron evolucionando progresivamente, en mejora de calidades y material, pero básicamente el diseño no varíó en 30 años. EStos monocilindricos refirgerados por aire utilizan 20W50. Con este aceite, que es el que recomendaba el fabricante, los motores funcionan bien.
¿que sucede cuando utilizamos un aceite menos viscoso, por ejemplo un 10W40 etc? Pues lo primero que observamos es que aprecen muchas fugas de aceite. Volvemos a poner el 20 w 50 y las fugas desaparecen (con independencia de que las Sanglas siempren marcan el territorio, como los perros, pero una cosa son gotitas, con 20 W50 y mareas negras con el 10W40)
En los motores antiguos, las tolerancias de fabricación son mayores, los ajustes entre piezas peores, hay muchas juntas de cartón.. y la mayor viscosidad de un aceite se nota, así que un aceite fluido se nos escapa por un lugar por el que uno mas viscoso no puede hacerlo. (no nos vamos a meter en rollos de tensión superficial, etc).
Los aceites modernos con bajas viscosidades son necsarios para crer la película de lubricació entre piezas muy muy ajustadas, en comparación con los antiguos. Si os fijais, los motores modernos no necesitan rodaje. Otra cosa son los aditivos necesarios para evitar descpomosicones por solictaciones muy fuertes (cojinetes de turbos..etc) .
En realidad, el mejor aceite es el que recomienda el fabricante. Tiene mejor resultado un aceite de Carrefour cambiado cuando toca y con un filtro de aceite nuevo, que un super-aceite estirado en horas.
Además, lo conveniente no es buscar la óptima solucicón a un problema, si únicamente la mas razonable.

Un saludo

Coco el Vie Sep 03, 2010 1:56 pm

WANKEL escribió:Hola a todos.
Aunque mi experiencia no está basada en la SR si no en mi vieja Sanglas 500 S de 1978, pero igual os sirve lo que voy a contar.
Las sanglas monociliíndricas, son motores de diseño antiguo (de los primeros años 50) y que fueron evolucionando progresivamente, en mejora de calidades y material, pero básicamente el diseño no varíó en 30 años. EStos monocilindricos refirgerados por aire utilizan 20W50. Con este aceite, que es el que recomendaba el fabricante, los motores funcionan bien.
¿que sucede cuando utilizamos un aceite menos viscoso, por ejemplo un 10W40 etc? Pues lo primero que observamos es que aprecen muchas fugas de aceite. Volvemos a poner el 20 w 50 y las fugas desaparecen (con independencia de que las Sanglas siempren marcan el territorio, como los perros, pero una cosa son gotitas, con 20 W50 y mareas negras con el 10W40)
En los motores antiguos, las tolerancias de fabricación son mayores, los ajustes entre piezas peores, hay muchas juntas de cartón.. y la mayor viscosidad de un aceite se nota, así que un aceite fluido se nos escapa por un lugar por el que uno mas viscoso no puede hacerlo. (no nos vamos a meter en rollos de tensión superficial, etc).
Los aceites modernos con bajas viscosidades son necsarios para crer la película de lubricació entre piezas muy muy ajustadas, en comparación con los antiguos. Si os fijais, los motores modernos no necesitan rodaje. Otra cosa son los aditivos necesarios para evitar descpomosicones por solictaciones muy fuertes (cojinetes de turbos..etc) .
En realidad, el mejor aceite es el que recomienda el fabricante. Tiene mejor resultado un aceite de Carrefour cambiado cuando toca y con un filtro de aceite nuevo, que un super-aceite estirado en horas.
Además, lo conveniente no es buscar la óptima solucicón a un problema, si únicamente la mas razonable.

Un saludo

Efectivamente es así.Si a un motor de diseño antiguo le echas un sintético se lo bebe o lo tira en mayor medida que con el mineral.Eso es lo que me comentan quienes reastauran clásicos.Pero también me comentan de que los aditivos que tienen éstos aceites modernos pueden resultar demasiado agresivos con los materiales de aleaciones antiguas, con lo que se puede dar el caso de que el desgaste sea mayor con un aceite nuevo y carísimo, que con un aceite más parecido a los que había cuando se diseñó ese motor y con los que se hicieron las pruebas en fábrica.

Coco el Vie Sep 03, 2010 2:01 pm

SR250XBR600 escribió:

otra cosa que se podria debatir es si a nuestras viejas motos le puede valer el aceite de coche... yo a las mias se lo tengo hechado en numerosas ocasiones... y ahi siguen nunca me patino el embrague ni nada de eso , yo tengo hechado a las 2 del de AUCHAN 20/50 mineral y perfecto tambien barato y para los 3000/4000 km que tardo en tirarlo va perfecto tambien

creeis que puede ser algun aditivo el que diferencie los dos 20/50 mineral el de coche al de moto, por que si es asi sinceramente yo no lo he notado..... mas que nada por que en la sr aun llevo el embrague de origen y como si nada

Amigo Roberto: lo de echar aceite de coche te puede dar problemas al momento o descubrirlos con el paso del tiempo.
El aceite de moto y el e coche son dos productos completamente distintos.
Mira a que rpm gira un motor y otro.Un aceite de coche en la moto tienes que cambiarlo cada 1.000 kmtrs.

QUINHOS el Vie Sep 03, 2010 3:44 pm

Supongo que ahí también estará la explicacion de por que un mineral y un sintetico no son iguales aunque sean el mismo SAE, por que tienen otras caracteristicas. Así tendriamos, por ejemplo:

SAE 20w40, MINERAL PARA MOTO
SAE 20w40, SINTETICO PARA MOTO
SAE 20w40, MINERAL PARA COCHE DIESEL
SAE 20w40, SINTETICO PARA COCHE DIESEL
SAE 20w40, MINERAL PARA COCHE GASOLINA
SAE 20w40, SINTETICO PARA COCHE GASOLINA

Y siendo todos el mismo aceite, en realidad no lo son. De ahí que el grado de un aceite sea solo una variable más a la hora de elegir un aceite para la SR. Yo de momento con el que mejor me va es con el Cepsa Ruta 66 20w50 mineral para moto JASO MA.
Al final tendremos que ir con el aceite apuntado en un papelito para no perdernos Very Happy

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